18plus
атеизм — тоже вера?
Система Orphus
Рубрики сайта
Случайный рисунок
ef_0024_layer-19
Свежие комменты

Я верую

Сайт посвящается светлой памяти гениального
Жана Эффеля и иллюстрирован его работами.

Чтобы не было сомнений: вы сейчас на АТЕИСТИЧЕСКОМ сайте, а если я назвал его «Я верую…», то для этого основания и объяснения найдете ниже и на внутренних страницах. Если в двух словах, то я верую в несуществование бога.

Тем не менее, начну я странно. Ниже тут стоял видеоклип — не удивляйтесь — богослужение в церкви. Кажется, в церкви Техаса. Потом пользователь его удалил с YouTube, он стал недоступен и здесь. Так что и я удалил. С сожалением.

Я слушал красивую музыку, завораживающие голоса, видел одухотворенные лица — такие разные, и такие одинаковые в своей человечности, открытости, достоинстве и доброте. И уже любил их. И в конце концов, мне было не так уж важно — верующие они (конечно, они верующие!), или атеисты…

Этот пост не очень-то атеистический — понимаю. Но надеюсь, что он хотя бы достаточно гуманистический. Думаю, он не столько о вере и религии, сколько обо мне и моем атеизме. Что ж, эту особенность сайта тоже надо учитывать моим гостям… дальше многое здесь будет жестковато, но когда вам захочется возмутиться, вы вспомните, пожалуйста, это предисловие. Просто вспомните.

    Итак,

  • Вы — атеист? Добро пожаловать, возможно, мы — союзники. Ваши замечания и критика могут оказаться полезны.
  • Вы — воинствующий атеист? Что ж, заходите, но, возможно, мы — противники. Хотя и ваши замечания и критику я с удовольствием выслушаю. Если она окажется умна и (или) талантлива — получу удовольствие от общения. Если она окажется бездарной и (или) глупой — испытаю чувство собственного превосходства, от которого и получу удовольствие :-)
  • Вы — верующий в бога человек? Скорее всего, мы идеологические противники, а все равно — заходите. Но обязан предупредить: здесь ваши чувства могут быть задеты. Так что если вы еще и такая трепетная лань — покиньте сайт сейчас, чтобы потом не обижаться. Хотя ваше чувство человеческого достоинства здесь в любом случае никто унижать не намерен, только и сами постарайтесь быть адекватным.
  • Вы — умный, но слабый человек, и без бога вам было бы неуютно и страшно жить? Вам лучше уйти сразу — есть риск, что здесь от вашей веры не останется камня на камне.
  • Вы — глупый человек, и чувствуете это, потому что вас все время обижают и обманывают? Давайте попрощаемся сейчас — мне жаль, но вы все равно здесь ничего не поймете, и я вам помочь не смогу. Но если останетесь — честно, добросовестно и терпеливо буду отвечать на ваши вопросы.
  • Вы — сильный, умный, верующий человек, и вера ваша тоже сильна, и вы готовы испытать силу своей веры — с открытым забралом выступить против атеизма и атеистов? Добро пожаловать, вы — самый желанный гость! Можно сказать, что как раз вас-то я и жду! :) Надеюсь на плодотворную дискуссию — по любому вопросу.
  • Наконец, вы — служитель церкви? И готовы знакомиться с материалами этого сайта и, возможно, участвовать в их обсуждениях? Милости прошу! Я допускаю, что и в среде священнослужителей иногда встречаются порядочные и неглупые люди, искренние и честные, просто в силу обстоятельств оказавшиеся в лоне церкви. Их человеческое достоинство здесь тоже унижаться не будет. (Поправка. Изменение в политике сайта. Уточнить на странице «Без мыла…»)

Теперь определимся по основам. Вот принципы моих взаимоотношений с богом, верой, религией, церковью, храмами.

Бога нет. Это недоказуемо (смотрите страницуДокажите, почему), но для меня это аксиома.

Вера в бога есть. Одни люди в него верят просто потому, что им выбора не оставили (подробности — на странице «Вера и ум»), другие — потому что им страшно жить (за деталями — на «Вера — нужна?»). Но в любом случае не следует осуждать искренне верующего человека. Пусть это ошибка и заблуждение, но ведь ЛЮБОЙ имеет право и на ошибку, и на заблуждение, да? И еще: взрослый человек имеет право ВЫБОРА, и на пересмотр этого выбора у него тоже есть право. Даже если изначально вера была ему навязана — «Вера и ум».

Религия — вовсе не то, что вера. Религия — совокупность неких правил, по которым строятся отношения верующего со СВОИМ богом. Религии, множество религий, существуют для РАЗДЕЛЕНИЯ людей, чтобы посеять ОТЧУЖДЕНИЕ между людьми, для НАТРАВЛИВАНИЯ одних на других. И ВСЕГДА именно так они и использовались. Используются и поныне. А верующему человеку религия не нужна вообще — с богом, в которого он верит, можно общаться и без всяких правил, и без посредников.

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Церковь — специальная общественная организация, СТРУКТУРА, созданная заинтересованными лицами для массового оболванивания и оптового обирания верующих. Прежде было еще назначение: собирать верующих в ряды, чтобы вы не сомневались — в вооруженные ряды, — для уничтожения инакомыслящих (или инаковерующих), что с блеском и выполнялось. Сейчас эта функция, к счастью, постепенно сходит на нет (только ж не думайте, что УЖЕ сошла).

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Храмы как памятники архитектуры и культуры народа, как культурное наследие ВСЕГО человечества, вне зависимости от религий и конфессий, должны защищаться и бережно охраняться государствами. Но государственная поддержка религий есть НАДРУГАТЕЛЬСТВО над идеалами части граждан и прямое ВОРОВСТВО.

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Вот, вкратце так. Оставить комментарий к этой странице можете прямо здесь, регистрация на сайте для это не обязательна, хотя и желательна — колонка слева, блок «Служебное».

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Еще постараюсь, чтобы здесь скучно не было. На сайтах, по которым я походил, удавиться же можно со скуки. И — от кошмарного количества «буквов» и «словей». Это ж ужас, какие они там все писучие! Я постараюсь, чтобы коротко и весело, чтобы в духе Жана Эффеля… Ну, а уж как оно получится… :)

WMtoCash - сервис автоматического ввода вывода обмена WebMoney

234 комментария: Я верую

  • Инна говорит:

    Здравствуйте!

    Сегодня я столкнулась с рядом проблем, в том числе с давлением русской православной церкви на нетрадиционные методы оздоровления.
    Желаю обратиться к Вам за помощью в любой форме (размещение на сайте статей и информаций, консультации по интересующим меня вопросам и др.)

    Убедительная просьба ответить на мое обращение, потому что я являюсь представителем 2 млн последователей авторского метода самооздоровления.

  • Владимир говорит:

    «Что касается этимологии целого ряда выражений, устойчивых языковых конструкций, то это интересно исторически, но придавать этому какой-то мистический или сакральный смыл – это такое детство, что я даже комментировать не стану».Я вижу Вы меня вообще не понимаете,- я выступаю именно против сакральности и мистики,на которых основаны Писания.На этих перлах вылезает христианство,присваивая их для своих персонажей.

    • admin говорит:

      Ну, если Вы считаете, что я Вас не понимаю, то так это, скорее всего, и есть. Но теперь вопрос: я не понимаю, потому что я такой бестолковый, или потому, что Вы не изволили внятно сформулировать? Ответ на него оставляю Вам. Но давайте уж — просто для облегчения взаимопонимания — определимся в кое-чем исходном. Вы вообще какие принципиальные позиции занимаете в главном вопросе? То есть, про меня Вам заведомо известно: я — атеист. А вот в отношении Вас я вынужден гадать. И что-то так у меня получается в результате этого гадания, что при всей Вашей внешней «заботе» о судьбах атеизма, к атеизму Вы относитесь весьма скептически, не так ли? И если это так, то верующим в какого бога Вы являетесь?

      • Владимир говорит:

        Если Вы не понимаете написанного ранее,то мне более нечего Вам ответить.Всего хорошего,извините за беспокойство.

        • admin говорит:

          И Вам не хворать. Никакого беспокойства. Обычная ситуация, я привык. Как только активному пользователю задаешь конкретный вопрос о его религиозной принадлежности, на который не получается ответить туманным невнятным бормотанием, он тут же теряет активность и «линяет в кустики». Я привык, так что не беспокойтесь — реакция ожидаемая.

  • Владимир говорит:

    Вот я про эту «атеистическую»пропаганду и говорю.Она осуществлялась в СССР,да и везде,наверное,с позиций физики,механики,философии,далеко отстоящих от анализа текстов фундамента религии.Не будь Нового закона,выжила бы иудейская религия,образовалась бы новая иудохристианская? Конечно,могло получиться совершенно случайно,что новое течение, выработанное в одной из еврейских сект,получило столь широкое распространение.Ведь если взять истории про Павла,так зачем он залезал в тьму-таракань и посещал еврейские синагоги,сами евреи не хотели нарушать законов Римской империи и изгоняли его(так было в Салониках).Современное исследование писаний Павла показывает,что он не посещал ни Салоник,ни Афин,поскольку описываемое им не соответствует историческим реальностям.

    • admin говорит:

      Во-первых, Владимир, Вы говорите об «анализе текстов фундамента религии», а имеете в виду фундамент христианства. Ставите между ними знак равенства? Но его там нет! Во-вторых, атеизм противостоит ВЕРЕ в бога. Любого. А вовсе не религии, тем более конкретной, и между этими реалиями (вера и религия) тоже знака равенства нет. В третьих, прикиньте, я Вам выдаю что-нибудь совершенно дебильное, плод своего больного воображения, Вы начинаете (с полным правом!) оценивать выданное мной с точки зрения психиатрии, потому что диагноз налицо, а я начинаю вопить, что здесь психиатрия ни при чем, что Вы обязаны анализировать ФУНДАМЕНТ моих больных измышлений! Не смешно ли?

      Вот именно за это Вы и ратуете сейчас, утверждая, что есть необходимость «анализировать тексты фундамента религии». Или Вы не утверждаете? Для атеизма этой необходимости НЕТ. И никогда не будет. Как историк религии (реальная и вполне уважаемая специальность, с реальным предметом для НАУЧНОГО изучения) я бы этим с удовольствием занимался, и, пожалуй, обнаружил бы массу прочих весьма интересных закономерностей, кроме указанных Вами, приводящих к интересным выводам. Но как атеист я в этом не нуждаюсь — мне достаточно «физики, механики, философии» (механика — только раздел физики, но еще мне понадобится биология, химия и, конечно, психиатрия).

      Вот, как-то так.

      • Владимир говорит:

        1.Да,я имею ввиду фундамент христианства,его Писания.Ваш скептицизм мне напомнил слова Б.Спинозы,который на вопрос: не смог бы он написать нечто о Новом Законе,подобное тому,что он написал о Старом и был исключен из евреизма,ответил очень просто,что не очень хорошо знает греческий. 2.Не будем разбрасываться и говорить о вере в любого бога,налицо имеем Россию, христианство,как основную религию, и на ней необходимо сосредоточиться,как это сделал Спиноза для иудаизма.Если Вы рассматриваете атеизм,как интегральное учение,то я предлагаю всего лишь одну подинтегральную функцию приравнять к нулю,тогда и весь интеграл обнулится. 3.Социальный состав верующих Вам известен,немного обогатился после развала СССР.Направление атеистической пропаганды необходимо менять,направляя его на основы религии,фундамент её,в данном случае христианства.На кого была направлена атеистичекая пропаганда,посмотрите на вступление автора в наиболее популярной книге Ярославского(Губельмана) «Библия для верующих и неверующих».На этом уровне держалась вся атеистическая пропаганда.Немного лучше З.Косидовский.Вы пишете,что «Для атеизма НЕТ необходимости анализировать тексты основ религии и никогда не будет». Глубоко ошибаетесь,именно здесь зарыта собака.Религия живет и процветает. Почему же нет? На каждом шагу слышишь цитаты и выражения из святых писаний. Столетиями слышишь: «Кто не с нами,тот против нас»,у большевиков,фашистов ли; как же Иисус сказал,- разве это не зомбирование.Никто никогда не сказал: Послушайте,это же слова Юлия Цезаря.Как они попали в Евангелия,кто их туда ввёл,зачем это было сделано? А русские академики философы,вроде АА.Гусейнова публикуют книги,где сравнивают мораль и этику мифических персонажей писаний с Платоном, Сократом, которые и являются источниками,с которых скопированы эти персонажи. К этому приводит текстологическое изучение.Мне знакомы и медицина,и физика,и биология и языки,но одному поднять такую тему трудно.На одном теоретическом атеизме сейчас далеко не уедешь! Чаплин отпарирует на всё.

        • admin говорит:

          Простите, Владимир, а при чем здесь скептицизм? Здесь им и не пахнет. Я просто не соглашаюсь и не соглашусь сужать рамки того, чем решил заниматься. Для меня религия — частный вопрос, лежащий РЯДОМ (всего лишь!) с темой сайта. А христианство — такой же частный случай религии. Для понимания психологических, социальных, исторических, политических, etc. etc. основ веры нет необходимости выяснять разницу между христианством, исламом, буддизмом, религией древних греков с их олимпийскими богами. Аналогично нет смысла разделять германское, славянское, скандинавское язычество, вычленять куда-то верования древних египтян, инков или майя. А вот ОБЩЕЕ выявить весьма полезно. Таким общим, например, является простой факт: все боги БЫЛИ бессмертными :). В одной этой фразе для мыслящего человека смысла больше, чем в любых многотомных атеистических изысканиях.

          А частностями заболтать можно все, что угодно.

          Вот в чем я с Вами соглашусь безоговорочно, так это в том, что любая религия занимается (и всегда занималась) зомбированием населения. И понятно, почему. Без зомбирования очень трудно сдерживать естественную потребность людей ДУМАТЬ. А там, где люди начинают думать, церковь вполне справедливо видит для себя смертельную угрозу. Но она тут не одинока. Зомбированием занимается и нынешняя правящая клика России — по той же самой причине. Поэтому и ТВ превращено в инструмент зомбирования и дебилизации населения. И тут церковный хлам человеческий идет рука об руку с хламом кремлевским — не случайно же приперли как раз накануне выборов этот самый театральный реквизит — «пояс святой богородицы»!

          И вот это — та причина, по которой религия цветет и процветает. И будет процветать — она как воздух нужна этой ублюдочной власти.

          Что касается этимологии целого ряда выражений, устойчивых языковых конструкций, то это интересно исторически, но придавать этому какой-то мистический или сакральный смыл — это такое детство, что я даже комментировать не стану.

          Еще соглашусь с тем, что атеистическая пропаганда в СССР велась туповато. Так это не единственное, что делалось туповато, иначе СССР существовал бы и поныне.

          Что касается Чаплина, то он у меня в «Благостном заявлении» свое получил. Маловато? Идите туда, и добавьте, сколько считаете нужным.

  • Владимир говорит:

    Тысячелетия существует религия,только недавно стало возможно вести атеитстическую пропаганду(хотя и ранее существовали множество анонимных изданий).Как видим: после развала СССР поднялась волна обращенных в религию.Мне кажется,что с самого начала попытки атеистической пропаганды предпринимались исходя из положения,что основы веры(Новый закон и евангелия)это для простаков и дебилов.Никогда и нигде не рассматривался этот фундамент религии как нечто,построенное на крепко связующем цементе.Что же является связкой в этом фундаменте и с какой целью он туда добавлен.Моя теория,вкратце:1.Все евангелия протканы высказываниями ,идеями,философией латинских и древнегреческих авторов от Гесиода до Цицерона(временной интервал)2.Для исторической связи с прошлым включены тексты из Библии(чтобы показать преемственность и достоверность появления ожидаемой мессии). 3.Такая комбинация искусственно или нет, вызывает изменение системы мышления(можно сказать зомбирует)Посмотрите,сколько изречений-цитат употребляется в простой речи со ссылкой на «святые писания»,изменилась фразеология.Пример: «кто не с нами,тот против нас» столько лет используемая фраза некоего Иисуса не принадлежит ему,а скопирована из латинского источника.

    • admin говорит:

      Ну, да, по сравнению с тысячелетиями, возможность вести атеистическую пропаганду появилась действительно недавно :). Но уж в СССР-то она была точно, не так ли? А вообще, я так и не понял смысла Вашего поста: какая Ваша идея в нем является центральной?

  • Valentin говорит:

    Мировоззрение должно основываться на знании Кос. Законов.
    Не религия и не атеизм, — правда посередине. «Вы -боги», «Отец во Мне и
    Я в Нем», «Бог есть Огонь…Бог есть Свет…»(т.е.Энергия), «…Мы пришли от Света….мы его дети…» -так сказано в Писании. Познай себя, познаешь Вселенную и Бога в себе.

    • admin говорит:

      Здравствуйте, Valentin.

      «Мировоззрение должно основываться на знании Кос. Законов» — принимаю, как подход, поскольку он вполне научен. Но дальше: чтобы в любой науке любой закон ЗНАТЬ, его сначала нужно ОТКРЫТЬ. То есть, СФОРМУЛИРОВАТЬ и ДОКАЗАТЬ. Иначе это не закон, а в лучшем случае — версия, гипотеза. В худшем — пустая болтовня.

      «Не религия и не атеизм, – правда посередине» — извините, я не стану это оценивать чтобы Вас не обидеть. Но не путайте грешное с праведным. Существуют сложные вопросы, имеющие десяток, или сколько там, возможных вариантов ответа, еще и с десятком нюансов каждый. В этих вопросах есть смысл утверждать нечто подобное: мол, истина посередине. И даже в этом случае такое утверждение еще нуждается в доказательстве.

      Но есть вопросы, имеющие ТОЛЬКО ДВА варианта ответа: «ДА» или «НЕТ». Вопрос «Существует ли бог?» именно таков. Поэтому между атеизмом и верой в бога НЕТ никакой середины. И быть не может. Кстати, именно между «атеизмом и верой в бога», а вовсе не между атеизмом и религией. Все религии, а их множество, конкретны. Поэтому атеизм противостоит не «религии», а тому, что их все объединяет. А объединяет их вера в бога или в богов.

      Дальнейшие Ваши ссылки на «Писание» указывают не на принадлежность Вашу к какой-то мистической середине, которой и быть-то не может, а именно на Вашу веру в бога. Имеете полное право. Но на этом сайте посетителям предлагается ДУМАТЬ, а не цитировать Писание. САМИМ думать. Кто не умеет — учится это делать, и тогда задает вопросы. Кто и этого не умеет, или не хочет — ищет себе другие ресурсы. Я высказываю здесь собственные мысли. Имеете что возразить — милости прошу. Но это если ВЫ имеете что возразить. То, что может мне возразить библия или Писание, меня не интересует в принципе. И я даже не считаю нужным объяснять, почему.

      Еще — по формату возражений. Приемлемый формат: тезис — доказательство. Другой приемлемый формат — уточняющий вопрос. Неприемлемый формат — бездоказательное ВЕЩАНИЕ, еще и с чужого голоса.

      Ссылку Вашу я из Вашего поста, конечно, удалил — «раскручиваться» за мой счет у Вас не получится. И посещать Ваш ресурс у меня желания нет. Вы скажите что-нибудь самостоятельное и интересное здесь — тогда, ВОЗМОЖНО, я посмотрю и Ваш сайт на бесплатном хостинге Ucoz.

      Спасибо.

      • Valentin говорит:

        Здравствуйте, admin!
        Очень жаль, что Вы не пожелали посмотреть ссылку. Там расписаны все доказательства. Нет смысла переписывать их сюда, повтором заполнять просторы интернета. Я не собирался раскручивать что-то за счет Вас, у меня нет реклам.
        С уважением.

        • admin говорит:

          Я не просил Вас ПЕРЕПИСЫВАТЬ ВСЕ. Я просил: «Вы скажите что-нибудь самостоятельное и интересное здесь». Понимаете? ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ! Вы этого не сделали. И я даже не скажу, что мне очень жаль , потому что почти уверен: эта задача (самостоятельное и интересное) Вам просто не по силам. И какой смысл тогда мне тратить время на Ваш ресурс? Да и в любом случае, даже заинтересуй Вы меня, я пойду туда через десяток анонимных прокси, если Вы понимаете, о чем я :). Если не понимаете — не обращайте внимания, просто забудьте.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.


 

* * *
...Я - атеист от православья,
затем и не хватает слов
когда я вижу пятиглавья
в шеломах русских куполов...

И в сердце бьёт как птицу влёт,
когда сквозь синие просторы
в тумане утреннем плывёт
ковчег Софийского собора...


Ниже размещены ссылки на другие российские атеистические ресурсы. Они очень разные по качеству, пока я только пробежался по ним "галопом", так что ничего больше не скажу. Но позже надеюсь снабдить ссылки своими комментариями. А некоторые, возможно, и вовсе уберу.
Реплики из разных уст
  • Некий шутник правильно заметил, что «истинная религия всегда та, на чьей стороне государь и палач».!

    Автор: Гольбах П.
Контакты
Прямо на страницах комменты – вот и контакт. Теперь я еще форум открыл. Ну, если уж очень нужно лично, то: pm@ateisti.ru.
Пузомерки и биржи
Анализ сайта
Rambler's Top100
Protected by Copyscape Online Plagiarism Checker SeoPult - раскрути сайт сам!