18plus
атеизм — тоже вера?
Система Orphus
Рубрики сайта
Случайный рисунок
ef_0004_layer-3
Свежие комменты

Атеизм — вера?

Вот любопытная такая коллизия получается. Пока атеизм противостоит ВЕРЕ в бога, он может претендовать на научность. По тому простому факту, что вера в бога существует объективно. Нравится это мне, или нет, но она существует. Многие люди верят в бога. Точка.

Но как только атеизм пытается противостоять богу как некой идее, он тут же сам превращается в ВЕРУ. Почему? Да потому что верующие в существование бога могут рассчитывать (и таки рассчитывают!) когда-нибудь ДОКАЗАТЬ его существование. Или что он сам докажет — ждут второго пришествия, утверждая, что первое БЫЛО :) . Правда, бедняги и не подозревают, какой пренеприятнейший сюрприз их в этом случае ожидает, но об этом — ниже. Да.

Так вот, в отличие от верующих, атеисты не могут рассчитывать на то, что им хоть когда-нибудь удастся доказать несуществование бога. По той простой причине, что оно недоказуемо. Аргументы на странице Докажите!. И что им (нам) остается? А остается им (нам) ВЕРИТЬ в несуществование бога. Вот и выходит, что как минимум в одном аспекте атеизм является ВЕРОЙ, на которую МЫ, атеисты, просто обречены! :)

Теперь вернемся к верующим и поговорим об обещанном сюрпризе.

Представьте себе для разминки мозгов, что вот, сидят напротив друг друга атеист и, скажем, глубоко верующий человек, и мирно так себе дискутируют именно на эту тему: есть бог — нет бога. А бог, представьте себе, вдруг есть. И вот, слушает-слушает бог эту их полемику, надоело ему до чертиков, и решил он «засветиться». Ну, сказано — сделано. Он же бог, что ему стоит? И вот предстает он перед этой парочкой во всей своей божественной красе, и выдает им стопроцентное доказательство, что он именно как раз бог и есть, а вовсе не шарлатан ярмарочный. Ну, то есть ЖЕЛЕЗНОЕ доказательство, уж не знаю там, какое. Но знаю, что у спорщиков оснований сомневаться УЖЕ нет.

Теперь вопрос. В этой ситуации укрепится ли вера верующего и уверует ли в бога атеист?

Вы будете смеяться, но верующий перестанет верить в бога, а атеист и подавно верующим не сделается! Вот такое кино. Почему? Да по простой причине.

Человека окружает огромный мир. И человек осваивается в этом мире, ПОЗНАЕТ его. Но что-то доступно познанию сразу, что-то — слегка (несколько тысяч лет, например) погодя, а что-то — вовсе потом. А нетерплячка же жуткая! Ну, человек так устроен! И вот, то, что недоступно ЗНАТЬ сейчас, он начинает выдумывать. Фантазией-то бог (ха-ха! :)) не обидел. Тут и появляется ВЕРА. Вера в то, что нафантазировал он ПРАВИЛЬНО.

Спрашивается: до какого момента эта вера в нем доживает? А вот ровно до того, когда его фантазии подтвердятся ЗНАНИЯМИ. Или опровергнутся — ими же. Потому что знания ВСЕГДА вытесняют веру. Полностью. Без остатка.

Ну, вспомните Землю на трех китах с черепахой в безбрежном океане, Солнце, которое «вращалось» вокруг Земли, объяснение природы солнечных затмений, поиски философского камня, создание вечного двигателя, да если захотите — сами придумаете себе тысячу примеров! ВО ВСЁ перечисленное когда-то была ВЕРА. И исчезла немедленно, как только появилось ЗНАНИЕ.

Да что далеко в историю погружаться? Вон столб у дороги, видите? Вы в него ВЕРИТЕ? Нет, конечно. В него нет нужды верить. Вы просто ЗНАЕТЕ, что это столб. И что, например, разбежавшись и треснувшись в него лбом, можно набить здоровенную шишку. Даже проверять неохота, да? :) Так что: НЕТ МЕСТА ВЕРЕ, КАК ТОЛЬКО ПОЯВЛЯЕТСЯ ЗНАНИЕ.

А теперь вернемся к нашим спорщикам. Ну, узрели они бога, убедились в его существовании. И что? Атеист просто откорректировал свою картину мира, в которой бога не было, теперь он есть. Но есть не как предмет веры, а как тот столб у дороги — надо поберечь лоб, а с парнем этим — как бишь его там — придется договариваться. И верующий тоже оказался в таком же положении! На СМЕНУ его ВЕРЕ пришло ЗНАНИЕ. Точка. Капец вере.

Вот это и ждет верующих, ежели и когда, упаси господи :), второе пришествие… И бог, существуй он на самом деле, ВСЕ ЭТО очень бы хорошо понимал. И уж конечно, не стал бы высовываться — дурак он, что ли?

Так что — хрен вам, ребята, а не второе пришествие. И первого-то не было, да и быть не могло, — по той же самой причине: доказав людям свое существование, бог просто УНИЧТОЖИЛ бы веру в себя, а вовсе не укрепил бы ее.

Так что, братцы-верующие, не напрягайтесь с доказательствами. Мы с вами в одинаковом положении. Мы, атеисты, не сможем доказать, что ЕГО нет, потому что несуществование недоказуемо. Вы не сможете доказать, что ОН есть, потому что либо ЕГО нет, либо ОН САМ НИКОГДА не позволит вам это доказать :)!

80 комментариев: Атеизм — вера?

    • admin говорит:

      Браво, stain! Отсюда: вера в бога — это вера в состояние… чье? Человека? На этом и стоит атеизм!

      • stain говорит:

        Но если нет образа бога внутри, к чему стремится, на что ориентироваться? Где этот эталонный человек, как его фамилия? И кто тогда мне скажет, что есть что то большее, чем просто жить?

        • admin говорит:

          Почему ж нет? Внутри как раз есть. (Ну, — у кого есть, у кого нет, это дело такое). Имя тому богу — Совесть. Вот ее и развивать, на нее и ориентироваться. И жить по совести. И тогда — правда, ничего большего нет. Жить по совести.

          Вы меня, stain, последнее время радуете — все дальше продвигаетесь от веры к атеизму. Это я — совершенно серьезно. Думайте, stain, думайте, больше ничего от Вас и не требуется. Думающий человек — это НАШ человек. Рано или поздно, но НАШ.

          • stain говорит:

            «Думающий человек — это НАШ человек. Рано или поздно, но НАШ.» Люцифер )

          • admin говорит:

            Дорогой stain, я завидую Вашим обширным знакомствам с такими значительными личностями. Не сомневаюсь, что Вы записывали под его непосредственную диктовку. Познакомьте, а?

            Ну, посудите сами, не могу же я в самом деле предполагать, что Вы тут чьи-то перепевки нам выдаете за слова САМОГО Люцифера! Не могу же я предполагать, что это поповское отребье во время оно записало эти слова в какую-нибудь до потери сознания священную книгу, вложив их в уста малопривлекательного персонажа именно чтобы отвратить людей от того, чего оно само — отребье — боится больше всего на свете — что люди, наконец, ДУМАТЬ начнут?

  • stain говорит:


    В чем бы выражалась “вера” в атеизм, не будь веры в бога?
    Ведь ваш основной постулат: «НЕТ МЕСТА ВЕРЕ, КАК ТОЛЬКО ПОЯВЛЯЕТСЯ ЗНАНИЕ».
    Но ведь знание тоже развивается и бывает разным и то, во что верили люди несколько веков назад, то же основано на крупицах знания. Вы видели землю из космоса, или хотя бы стратосферы ? Откуда ваши знания? Они то же основаны на вере. Вот Вы сейчас чему то верите, но не факт, что это истина. Через сто лет будет другая.
    Вы не можете пощупать заезду, другую планету или микроба, но верите в это.
    Еще сложнее с моральными и этическими аспектами. Ведь те же заповеди, всего лишь этический кодекс для людей и бог здесь не причем.
    Бог не на небе, он внутри каждого. Такие чувства как честь, совесть, стыд, дружба и многое еще, не описываются законами, нет таких знаний. Они основаны на вере.

    • admin говорит:

      Уважаемый stain, я написал, что больше не буду публиковать Ваши посты и объяснил причину. Этот пост я опубликовал, просто выбросив из него личные выпады в мой адрес. Все остальное так или иначе имеет отношение к теме сайта, страницы и заслуживает ответа. Поэтому публикую. И так, думаю, правильно будет поступать впредь.

      Если бы не было веры в бога, атеизм тоже не мог бы появиться, да и нужды в этом случае в нем никакой. И когда человечество вырастет из пеленок, уверяю Вас, атеизм просто исчезнет.

      Вы пишете: «Но ведь знание тоже развивается и бывает разным и то, во что верили люди несколько веков назад, то же основано на крупицах знания. Вы видели землю из космоса, или хотя бы стратосферы? Откуда ваши знания? Они то же основаны на вере. Вот Вы сейчас чему то верите, но не факт, что это истина. Через сто лет будет другая.»

      Из чего следует, что диалектика познания мира Вам незнакома совсем. Когда я говорю о знаниях, то имеются в виду знания человечества, накопленные в течение всей его истории (ровно так же, как когда я говорю о вере, то вовсе не о Вашей личной, а о явлении, которое имеет место в отношении многих людей). Знания — это правильное, адекватное отражение каких-то природных явлений, процессов, фактов. Человек (человечество) познает мир вокруг себя — это значит учится понимать причины того, что происходит, предвидеть следствия из этих причин, и этом основании преобразовывать мир так, чтобы ему было удобнее жить. И знания НЕИЗМЕННЫ. Они не менялись, не меняются, и меняться не будут. Иначе это не знания, а заблуждения.

      Приведу простенький пример. Люди когда-то считали, что Земля плоским блином покоится на спинах трех слонов, которые стоят на спине огромной черепахи, которая плавает в безбрежном океане. Они верили в это и СЧИТАЛИ это знанием. Но фактически это было заблуждение, что и выяснилось с течением времени. Как только это выяснилось, ВЕРА в слонов и черепаху просто ИСЧЕЗЛА. А вот факт, что Земля имеет форму, близкую к форме шара, и что она вращается вокруг своей оси, и при этом еще — вокруг Солнца — это ЗНАНИЕ, добытое человечеством. Оно доказано самыми разными способами, и лично мне нет нужды бывать в космосе, чтобы это увидеть. И вот тут самое главное, что отличает знания от заблуждений. Наше (научное) представление об устройстве Вселенной будет еще тысячу раз пересмотрено. Оно будет уточняться и уточнятся. Но факт, что Земля имеет форму близкую к форме шара, и что она вращается вокруг своей оси, и при этом еще — вокруг Солнца, НИКОГДА не будет опровергнут. Он войдет в любое новое понимание устройства Вселенной НЕИЗМЕННОЙ частью. Так что ДРУГОЙ истины НЕ БУДЕТ. Будет НОВАЯ истина, да. Она точнее прежней отобразит реальность, и будет ПОЛНЕЕ прежней — да. Но уже имеющееся знание она ПРОСТО ВПИТАЕТ В СЕБЯ в неизменном виде. Как всегда и происходит.

      То есть, постигая мир, человечество накапливает знания и освобождается от заблуждений. Именно так идет процесс познания. И какого бы этапа Вы не коснулись, всюду увидите одно: когда приходит Знание, Вера умирает. Они НЕ ЖИВУТ на одном поле. Поэтому наука и религия — антиподы.

      Когда Вы заявляете, что заповеди — есть этический кодекс, и бог не при чем, то я радуюсь, потому что Вы уже на полпути к атеизму, с чем Вас и поздравляю. Да, есть «честь, совесть, стыд, дружба и многое еще», но они вовсе не основаны на вере. Они основаны на факте жизни в ОБЩЕЖИТИИ (не в студенческом, как Вы можете подумать). Человек живет в обществе. Ему нужны правила поведения, НОРМЫ для отношений с другими людьми, и он их вырабатывает (опять таки не один — это делает человечество!). Это и есть нормы общежития. Нравственные нормы. Без этих норм общество не может нормально функционировать — даже обычное разделение труда на производстве без них очень затруднительно. И вера никаким краем не имеет к ним отношения, если не считать того, что религия (попы, а вовсе даже не вера!) пытается присвоить себе право формулировать эти нормы от имени бога.

      А если Вы говорите: «Бог внутри каждого», то делаете еще один добрый шаг в сторону атеизма. Какая разница, как назвать совесть!? Назовите ее «бог», и я с вами соглашусь сразу же. Только не приписывайте ей никаких свойств и качеств, кроме тех, которые сейчас признаются за совестью.

      • stain говорит:

        My dear admin
        «Этот пост я опубликовал, просто выбросив из него личные выпады в мой адрес» — какие глупости, и Вы и Я части Бога, а он, как известно, един. Какие могут быть среди нас разногласия?

        «Из чего следует, что диалектика познания мира Вам незнакома совсем» — к сожалению моему, диалектический материализм в школе больше не припадают.

        Ваша точка зрения на мироустройства заслуживает уважения, хотя для меня слоны и черепахи довольно приятные создания.

        Но на мой взгляд, более интересный вопрос, не фамилия и национальность Бога, а деятельность людей, впоследствии названных пророками, сынами и его воплощениями. Проще говоря людьми, которые стали больше чем люди. Продвинулись на шаг вперед.

        • admin говорит:

          «…какие глупости, и Вы и Я части Бога, а он, как известно, един».

          Во-первых — увольте. Вы можете считать себя частью чего угодно. Хоть крокодила Гены. Но меня сюда не приплетайте. Чтобы я, да был частью бога? Ваш бог об этом может только мечтать в горячечном бреду ;).

          Во-вторых: КОМУ известно, stain?

          «Продвинулись на шаг вперед» люди, stain, которые дружат с мозгами. И только они. А не те, которые расшибают свои высокие лбы, колотясь ими в иступленной молитве о заплеванный пол. Даже если делают это перед изумительной красоты иконой монаха Андрея Рублёва.

          Продвинуться вперед человек может исключительно посредством мысли. Вера же в любого бога удерживает человека в первобытном состоянии и не дает продвигаться вперед.

          Таковы, увы, факты.

  • stain говорит:

    «Поделиться? Так я все время это делаю, а толку?» А вообще то есть чем делится, кроме слов, определений терминов, сравнений. Вы говорите верно » Вам просто еще много и долго нужно учиться. Даже не важно, чему — хоть чему-нибудь. » Этим я и пытаюсь заниматься, каждый день. Спасибо за совет ). Похоже вы всему научились. Казалось бы, вот он Человек, светоч знания, «лучик света во тьме». Но. факт, не достойны мы и тех крох знаний. Незнаем мы таких простых истин » Сравнение начинается словами «как», «подобно тому», «аналогично этому», «похоже на», и — подобными.» И если мы вдруг нарушим эту заповедь, Великий Админ покарает отступника своим Великим Призрением )). Наверно, вы многому научились, настолько многое умеете и знаете, что нет людей вокруг Вас. И простите нас за то, что своими неумелыми обнзьяниями руками, пытаемся потрогать Вашу великую мудрость.

    • admin говорит:

      Спасибо за совет

      Пожалуйста, stain. Вот Вам еще один совет, коли Вы так благосклонно их принимаете (но этот только на случай, если русский язык является для Вас родным): учиться чему-то Вам явно нужно начинать с родного языка, которым Вы не владеете даже на тройку. А уровень владения родным языком есть интегративный показатель и общей культуры, и интеллектуального развития человека. Даже так скажу: человек, у которого не хватило мозгов освоить хотя бы на «четыре» родной язык, ничему другому полноценно обучиться не в состоянии. Само собой, что речь здесь идет об интеллектуальной сфере, потому что нет особой нужды в родном языке для освоения совковой лопаты, отбойного молотка или даже токарного станка.

      Я-то с уважением отношусь и людям физического труда, хотя бы потому, что в свое время и дворником, и грузчиком работал, и тот же самый токарный станок освоил (как и бензопилу «Дружба»), и армию отслужил рядовым. Но просто если на этом остановиться, то и вступать в интеллектуальные дискуссии ни с кем не рекомендуется, иначе Вы все время будете выглядеть так, как здесь, на этом сайте. Вы же так и не поняли, почему я все Ваши посты публикую без малейшей правки. Так я Вам открою эту страшную тайну :). Дело в том, дорогой stain, что любой человек с мозгами, по одной-единственной Вашей строке, видит, насколько в интеллектуальном отношении Вы беспомощны. А мнение тех, кто этого не видит, меня и не волнует. Всего Вам доброго, и это — совершенно искренне.

      • stain говорит:

        Конечно, Дорогой Админ.
        Вообще то не за что говорить вам спасибо. Кроме пустых слови скрытых оскорблений здесь ничего нет. Потешание Вашего Я, забава для одного. Вы многое освоили, и многого достигли, станок, пила, рядовой. Знаток родного языка.
        И все Это возвысило Вас над людьми.
        интегративный показатель — что даже это .
        Вы испражняетесь словами. В них нет ни капли смысла, одно словоблудие и пустота .
        Вы ничего не утверждаете, нет у вас своей позиции кроме отрицания.
        Вы как смысловой паразит, питаетесь идеями других.
        Для примера, одну хоть идею свою озвучьте?

        • admin говорит:

          Дорогой stain, это — последний Ваш комментарий, который я публикую. Учиться у Вас — кому бы то ни было — нечему, учить Вас — бесполезно. На первой же странице сайта для Вас и таких, как Вы, давным-давно написано вот это: «Вы — глупый человек, и чувствуете это, потому что вас все время обижают и обманывают? Давайте попрощаемся сейчас — мне жаль, но вы все равно здесь ничего не поймете, и я вам помочь не смогу. Но если останетесь — честно, добросовестно и терпеливо буду отвечать на ваши вопросы».

          И я свое обещание выполнил — честно, добросовестно и терпеливо отвечал на Ваши вопросы. Пока были вопросы. Но вот это: «Для примера, одну хоть идею свою озвучьте?» — не вопрос. Тут мне пришлось бы пересказывать почти все содержание сайта. И Вы бы все равно ничего не поняли. Тем не менее, если захотите действительно задать вопрос — сделайте это по электронной почте, я постараюсь ответить. Но публиковать Ваши глупости на сайте больше не хочу. Всего доброго.

  • stain говорит:

    Спаибо за сравнение (даже тупые политики избегают таких формулировок))))).
    Они просто делятся новым добытым знанием, и все. Примерно 2 тыс. лет назад крайний раз )
    Поделитесь?

    • admin говорит:

      Поделиться? Так я все время это делаю, а толку? :-D Но его и не будет, пока Вы считаете вот это: «даже тупые политики избегают таких формулировок» — сравнением. Сравнение начинается словами «как», «подобно тому», «аналогично этому», «похоже на», и — подобными. Короче говоря, на мой взгляд, Вам просто еще много и долго нужно учиться. Даже не важно, чему — хоть чему-нибудь. Искренне желаю Вам в этом успехов.

  • stain говорит:

    Да, и вот вопрос. Когда нам говорят , мы Знаем как вам жить и к чему стремится, делать так, а не иначе? Удовлетворяет ли это 3 Вашим постулатам. Знание это или вера?

    • admin говорит:

      Это не знание, и не вера. Это — стандартная пустая болтовня тупых политиков. Чаще всего — прямой обман с корыстной целью.

      Хотя иногда кто-то действительно знает что-то такое, чего еще не знают и не понимают остальные. Да собственно говоря, все те, которые ДОБЫВАЮТ знания ВСЕГДА в какой-то момент оказываются в ситуации, когда им одним известно что-то, чего ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО еще не знает. Только эти люди не формулируют это так грубо и так общё, как это сделали Вы (даже тупые политики избегают таких формулировок). Они просто делятся новым добытым знанием, и все.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.


Реплики из разных уст
  • "У вас в Москве нет церквей. У вас есть супермаркеты по торговле церковной утварью"!

    Автор: Один честный монах из глубинки
Контакты
Прямо на страницах комменты – вот и контакт. Теперь я еще форум открыл. Ну, если уж очень нужно лично, то: pm@ateisti.ru.
Пузомерки и биржи
Анализ сайта
Rambler's Top100
Protected by Copyscape Online Plagiarism Checker SeoPult - раскрути сайт сам!