18plus
атеизм — тоже вера?
Система Orphus
Рубрики сайта
Случайный рисунок
ef_0009_layer-37
Свежие комменты

Вера нужна?

Здесь уже было показано, как соотносятся ЗНАНИЯ и ВЕРА. Но было бы ошибкой думать, что обилие верующих людей объясняется исключительно их стремлением найти в вере заполнение пробелов в подлинных знаниях. Больше скажу. Ни фига оно этим стремлением не объясняется! :) Прежде всего потому, что само-то это стремление не такое уж частое явление (извините за рифму).

Нет, изначально-то стремление к знаниям о мире присуще каждому человеку, а именно от этого стремления возникает жажда к заполнению пробелов. Но общество прекрасно научилось давить это стремление в зародыше. И систематически это делает, целые методики разработаны — это я вам как педагог говорю. Сколько бы ни болтали в околопедагогических кругах, да и в среде самих педагогов, о необходимости учить ребенка думать, на деле в массовых масштабах видим ровно обратное. И только кое-где, как исключение… впрочем, не будем отвлекаться.

…Но есть еще один мощный фактор, толкающий человека на узкую и скользкую тропинку веры. Этот фактор — УЖАС. Ужас перед неизбежностью смерти.

Конечность собственного существования становится отчетливо ясной человеку еще в детстве. И ребенок беззащитен перед ужасом, который его при этом охватывает. Единственное, что как-то спасает, это кажущаяся отдаленность перспективы конца — защитная реакция детской психики. Но по мере взросления становится все понятнее, что отдаленность именно кажущаяся, а неизбежность — все отчетливее. И как тут не удариться в веру? Она же спасает! Не от смерти, конечно, но от ощущения ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ ухода — точно спасает. Вот и выходит (не помню, кто это сказал), что человек — единственное существо на Земле, которое точно знает, что умрет, но все равно умудряется ставить этот факт под сомнение.

И надо сказать, что вышеупомянутое чувство присуще всем людям без исключения. Особенно сильно оно переживается теми, у кого богатое воображение. При таком раскладе не то удивительно, что многие люди верят в бога, а то удивительно, что еще есть на свете мы, атеисты.

И вот это — один из тех вопросов, на которые у меня ответов нет. Какие свойства психики позволяют НАМ принимать окончательность неизбежного ухода так, как мы ее принимаем? Нет, не без страха, — я уже сказал — ужас этой неизбежности присущ всем. Нам — в том числе. И лично мне — будьте уверены — в полном объеме. Но все же — принимать ДОСТОЙНО, с открытыми глазами, не распуская сопли и не пуская слюни в надежде на «мир иной». Хотелось бы думать, что это мы такие все из себя сильно мужественные, но что-то мне подсказывает, что тут не в мужестве дело. Может быть, просто чувство собственного достоинства в нас сильнее развито. Или чувство ответственности. Или — они вместе — просто не знаю…

У верующих же за все бог в ответе. Или черт. Ну, в общем, кто угодно, только не он сам. «Бог дал, бог взял», «на все воля божья», а если подлость какую сделал, так это ж не он, это ж «бес попутал»! — ну, и всякая прочая аналогичная мутотень. Но это я опять отвлекся.

Так или иначе, отвечая на вопрос нужна ли вера, и если да, то — кому, давайте скажем, что вера нужна слабым людям, иначе им трудно жить. Еще давайте скажем, что человек имеет право быть слабым, так что вот их-то осуждать я не стану. Только подчеркну, что речь здесь идет о ВЕРЕ, а вовсе не о РЕЛИГИИ, и уж, конечно, не о ЦЕРКВИ…

Перечитал. Батюшки-светы, я ж такой важный аспект упустил, упершись в ПРАКТИЧЕСКУЮ полезность веры для некоторых категорий людей, что почти выплеснул с водой ребенка! А ведь сам же вплотную подошел к главному в это теме! Вот: «И надо сказать, что вышеупомянутое чувство присуще всем людям без исключения. Особенно сильно оно переживается теми, у кого богатое воображение».

А ЧТО такое ВООБРАЖЕНИЕ? Способность ПРЕДСТАВИТЬ несуществующее! Но не будь у человека ЭТОЙ способности — ЧТО осталось бы в нем от ТВОРЦА? Мог бы он преобразовывать мир так, как делал это веками и делает сейчас? Способен ли был бы РАЗВИВАТЬСЯ сам (преобразовывать СЕБЯ)? Нет, нет и нет! Никакая наука даже зародиться не могла бы, не будь этой способности человеческого сознания — способности ВООБРАЗИТЬ. Но тогда опять справедливо то, что я же и говорил о мозгах: «…А у мозгов такое свойство волшебное есть… мозгам нельзя сказать: «в эту сторону думай, а в эту – ни-ни!» Мозги, если уж они есть, то «во все стороны» думают».

(Здесь есть попутная тема — о рамках творчества. Кому интересно — идите по ссылке.)

Так вот и ВООБРАЖАЮТ они тоже «во все стороны»! Так что ВЕРА в бога должна была возникнуть НЕИЗБЕЖНО. И мало того: она была полезной как мощный фактор развития человеческого воображения (а, значит, сознания, и даже — его материального носителя — мозга). И больше скажу: она остается полезной хотя бы в той части, которая касается Деда Мороза. Я не готов отбирать у детей ВЕРУ в Деда Мороза! Помимо сентиментальности, это объективно вредно — ее отбирать. Она же РАЗВИВАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ ребенка!

…Но то — РЕБЕНКА. А воображению человечества, создавшего науки, давно уже тесно в песочнице веры. Для развития его воображения есть теперь другие поля, и они — безграничны.

13 комментариев: Вера нужна?

  • Вениамин говорит:

    Мы каждые выходные ездим в село к родителям жены. Вот что делать, когда теща и тесть моих детей в православную секту каждые выходные пытается затянуть? По утрам завывает псалмы на кухне.., можно свихнуться. И детям в ротики пихает кусочки хлеба с церкви по утрам. А когда я не вижу — учит их шептаться и крестообразные движения как шаманы на себе руками водить. Зато когда заболеет, я оплачиваю у доктора, а не поп.

    • admin говорит:

      Знаете, Вениамин, это каждый решает для себя. Я бы поставил ультиматум: либо внуки, либо бог, выбирайте. И если хоть намёк увижу — что детей мне оболваниваете — то внуков больше не увидите. И так бы и сделал.

      Но Вы, полагаю, так сделать не в состоянии. Иначе вряд ли стали бы задавать мне этот вопрос. Тогда Вам остаётся одно: самому ВОСПИТЫВАТЬ своих детей. Но не настраивать их против бабушки с дедушкой, а именно воспитывать.

      Учить их, что бабушка с дедушкой, конечно, их любят. Но люди они неграмотные, их с детства обманывали, говорили, что бог существует, и они привыкли этому верить, и всю жизнь верили. А теперь они обманывают вас — так же, как их обманывали их собственные бабушки и дедушки. Они это делают не со зла, а потому что привыкли верить. Спорить с ними не надо, они уже старенькие, и они вас любят, но верить им тоже не надо — сказки, которые они рассказывают про бога, в жизни вам не помогут. Если бы их бог существовал и помог им в жизни, то они могли бы жить достойно, и тогда им было бы чем заплатить врачу, когда они болеют. А так — приходится платить мне, и я заработал эти деньги сам, без помощи бога. Зачем бы бог, если бы он был, мне помогал, ведь я в него не верю?

      И вот это делать постоянно, ежедневно, ни на минуту не расслабляясь.

      В конечном счёте результат всей этой работы зависит от ответа на простой вопрос: кто для Ваших детей больший авторитет — Вы или дремучие тесть с тёщей. Если они, то у вас простой выбор: либо найти способ и стать для своих детей большим авторитетом, либо смириться и отдать их средневековым мракобесам.

      При этом учтите, что сейчас в это средневековое мракобесие скатывается вся страна. И противостоять Вам придется не только двум дремучим старикам, но и школе, которую сейчас власти РФ сознательно и усиленно делают рассадником этой мерзости. Так что Ваш авторитет у детей должен быть больше, чем учителя в школе, и больше чем у попа, который будет стоять у школьной доски и трахать детям неокрепшие мозги.

      • Алексей говорит:

        Верят не для того чтоб им тут господь помогал, а для вечной жизни души, и верят те про кого написанное в заблуждении этот мир для верующего по сути экзамен, вам что тоже на экзаменах помогают?

        • admin говорит:

          Вот пара строк, одно предложение, а к смыслу не продраться. Выучили бы Вы русский язык что ли…

          Однако, отвечу на то, что понятно. Знаете ли, Алексей, для действительно верующего человека сама постановка вопроса, что он верит «для чего-то» должна быть оскорбительна. Даже если «для вечной жизни». Потому что это парадигма отношений с богом «ты — мне, я-тебе». Кроме того, по всем религиозным канонам душа изначально бессмертна, так что на вечную жизнь она просто обречена. Отсюда следует, что верующим нет нужды торговаться за её бессмертие, а только за тёплое местечко «опосля» :-D

  • Ирина Андреева говорит:

    Как сказал римский поэт Стаций: Primus in orbe deos fecit timor — богов впервые в мире создал страх.

    Чего больше всего на свете боится женщина, имеющая детей? Потерять их. Мир, полный опасностей, болезней и угроз требовал защиты от него. Что могла сделать беззащитная по своему положению женщина? Молиться. Это даже не была вера в бога. Это было просто моление к чему-то высшему с единственной горячей просьбой сердца спасти и защитить. В пору Древнего мира или Средневековья женщине было не до духовных аспектов веры. В мире мужского произвола и распространения болезней ей оставалось только одно — просить защиты для себя и детей у бога. Поэтому атеизм для женщины в ту пору был бы настоящим духовным подвигом.

    Нам, в отличие от мужчин, пришлось выдержать настоящую битву с устоями религии, чтобы добиться права считаться человеком. Еще в 19 веке некие «философы» писали статьи на тему: «Человек ли женщина?» Но и сейчас в мировых религиях она — существо второго сорта. Поэтому атеизм для женщины важнее, чем для мужчины. И не милости бога надо просить (что с него взять, он только мужчина), а ставить мужскую часть человечества перед фактом: мы такие же, как и они и мы не должны доказывать на это свое право. Тогда и вера станет тем, чем она и является — смешным заблуждением.

    • admin говорит:

      «И не милости бога надо просить (что с него взять, он только мужчина)…»

      У меня тут возникает два вопроса: действительно ли он мужчина и — откуда Вы знаете, что он — мужчина? :-D Хотя, если учесть адюльтерные шалости жены некоего плотника из Назарета, в результате которых на свет появился малыш Иешуа, то основания для такого предположения у Вас действительно есть.

      И меня тут еще один нюанс смущает. Ежели прелюбодеяние есть грех, то с какого перепугу Святой Дух принудил к нему замужнюю женщину? Ему что, непорочных девиц мало было? Для непорочного зачатия — самое то! Прикиньте: девица с пузом, а плевра — целехонька! Или подходящую не нашел? Или так «запал» на конкретную Марию, что все прочие ему не в радость были?

  • Ирина Андреева говорит:

    Относительно веры. Но сначала о совести. В нашей семье бытует высказывание. Если у человека есть совесть, ему бог не нужен, а если ее нет, то и бог не поможет.
    Иначе говоря, атеист доверяет своей совести. Или на сакральном уровне, верит своей совести.
    Но верит ли богу верующий?
    Не думаю, что я оригинальна в этом вопросе, но действительно с таким аспектом веры я не сталкивалась. Доверяет ли верующий своему Богу? Как можно соотнести с доверием фразу «пути господни неисповедимы»? Можно ли доверять существу, чье поведение непредсказуемо и необъяснимо? Чье попустительство не имеет границ и кто оправдывает свободой выбора любое преступление, причем обычно против тех, кто этой свободы не имел?
    Когда верующие проклинают, желают несогласным гореть в аду или вообще идут на преступление против инакомыслящих вплоть до убийства, значит они не доверяют Богу в его взаимотношениях с так называемыми врагами? Если Бог все равно накажет грешника, то верующие просто хотят выслужиться?Они не доверяют Богу даже в моментах Страшного суда, кому в рай, а кому в ад и сами решают, кого по их мнению надо сжечь в аду. Себя, конечно, они отправляют только в рай, ибо проклинали врагов. Самый простой способ- подхалимаж. Назвал Бога самым, самым, самым, и в раю!
    Реальная мусорная свалка, долина Еннона, где всегда поддерживали огонь, на котором сжигали мусор и падших животных, чудесным образом превратившаяся в геену огненную, есть по сути мусоросжигающий завод наших дней?
    Таким образом, верующие предлагают своим врагам гореть на мусоросжигающих заводах? А работающие на этих заводах потенциальные работники преисподней? Потому как специалисты всегда нужны? Очевидно, в таком контексте, мусороперерабатывающие предприятия есть чистилище душ грешников. Хотя православные идею чистилища отвергают. Очевидно, в силу своего бесконечного милосердия. Поэтому такая напряженка у нас с переработкой мусора. Сжечь и дело с концом. Пусси райт сжечь, Мадонну , еще кого- нибудь.
    И воскурится фимиам от труб к самому небу и будут довольны верующие. Может это не понравится господу? Да кто будет его мнение спрашивать. Поставят перед фактом и дело с концом. Так всегда и делают. А как иначе, коли пути его неисповедимы и все равно не договоришься. Самоуправство лучшая политика в отношениях с богом.

  • ksen говорит:

    Я атеистка. Но шесть лет назад произошло нечто, что заставило меня искать то, во что можно верить и чему можно молиться. Тогда папе делали операцию на сердце и я впервые в жизни осознала, зачем нам вера в Бога. Почему мы молимся. В моей жизни произошла ситуация, очень важная ситуация, и я не могла ее контролировать. Или повлиять на нее. Единственное что я могла сделать — это ВЕРИТЬ. Тогда я готова была поверить хоть в инопланетян, хоть в Ктулху, хоть в говорящие растения, хоть в Бога. Я осознала, что человек может быть смертен. Что мы маленькие человечки на маленьком шарике в огромной Вселенной. И мы одни. И это было страшно.
    Я тогда перечитала множество книг. Обращалась за советом к разным людям, связанных с религией. И поняла, что вера — это наркотик. Вера помогает «уйти» от проблем этого мира. Но проблемы все равно остаються. Они никуда не уходят. И я стала искать. Ту веру, которая могла бы удовлетворить мою потребность ВЕРИТЬ. И не нашла. Ее нет. Слепо верить не могу, а по другому не получается. Получается я лишняя в этой системе? Мне места в ней нет?
    В последнее время начала увлекаться буддизмом. Хоть там-то вера не нужна. Чуствую себя потерянной. Как быть?

    • admin говорит:

      ksen, здесь у Вас две принципиальные ошибки. Первая вот: «очень важная ситуация, и я не могла ее контролировать». Вы не можете контролировать НИКАКУЮ ситуацию. Все, что у Вас есть — иллюзия контроля. Это, к сожалению, факт, и относится он ко всем людям без исключения. Просто Вы выходите из дому за кефиром или булкой — что тут, кажется, контролировать, но на выходе из подъезда получаете сосулькой по голове и — в лучшем случае — ложитесь в больницу. Вот и весь контроль. Следующую тысячу примеров придумайте себе сами. Между прочим, я допускаю, что это — одна из причин веры: надежда, что есть хоть кто-то, кто РЕАЛЬНО контролирует хоть что-нибудь, а желательно — ВСЁ.

      Вторая ошибка: «Слепо верить не могу…» Ошибка в том, что ВЕРИТЬ можно только слепо. Все, что заставляет Вас включать анализ, уже по самому этому факту верой не является. Выбор у Вас прост: либо мыслить, либо верить. То и другое вместе получается только у тех, кто еще не сделал выбора, кто в поиске. И у них это совмещение ВСЕГДА получается плохо (как минимум, что-то одно получается плохо, а нередко — и то, и другое), а оно и не может получаться хорошо, так как это попытки совместить несовместимое. Но когда выбор сделан, то все становится на свои места.

      ksen, все люди потерянные в этом мире, и другого мира не будет. Но и не надо — мир-то прекрасен! Любуйтесь им, ищите равных себе, ищите учителя, ищите учеников — все не так уж мрачно. Найдете хоть кого-то — и уже не будете потерянной. Другой путь — сбиваться в стада или в хищные стаи. Тоже не будете чувствовать себя потерянной. И в запасе у Вас, если уж вовсе сил нет, всегда есть она — СЛЕПАЯ ВЕРА (хотя это, на мой взгляд, то же самое стадо или стая — зависит, какая вера). Может, Вы как раз из тех, кому без нее не обойтись, но это будет Ваш выбор, и делать (даже его!) лучше осмысленно. Ну, мне так кажется.

      • Михаил Тимаков говорит:

        Просто Вы выходите из дому за кефиром или булкой — что тут, кажется, контролировать…
        Это мне напомнило начало фильма «Гостья из будущего». Там тоже, как мы помним, Коля Герасимов вышел из дома именно за кефиром и ввязался в большое приключение. Так что неожиданности нас подстерегают на каждом углу. Действительно, какой уж тут контроль!

    • Елена говорит:

      А вы никогда не задумывались , что если природа человека не верить, то как тогда сто миллионов а то и двести триста четыреста стали были верущими? неужели без чудес вера их была? если вы не верите в чудеса то трудно поверить но реально человек уверывает от того что в его жизни произошло чудо по его обращению к Богу. Обычно атеист говорит — «Бог — если Ты есть , то дай о себе знать . пусть случится чудо — то то » или то то конкретно. «Дай мне знак чтобы я поверила». И чудо происходит. Но при условии что не ради чуда человек спрашивает а с целью познать Истину.

      • admin говорит:

        «А вы никогда не задумывались , что если природа человека не верить, то как тогда сто миллионов а то и двести триста четыреста стали были верущими?»

        Должен Вас огорчить, Елена, здесь вообще задумываться не над чем. Это все настолько просто…

        Древний человек видит вокруг себя сложный и изменчивый мир, который объяснить не в состоянии. Знаний нет. А зато есть потребность объяснять, а зато хочется ПОНЯТЬ. Но знаний нет. И понимания того, что ему просто знаний не хватает, тоже нет. Зато воображение есть. Он и выдумывает себе богов, отталкиваясь от того, что видит вокруг себя, включая свои взаимоотношения с другими людьми. Потом то, что выдумал, он начинает внушать детям. А те верят — ребенку вообще можно внушить все, что угодно. Дети вырастают и внушают своим детям. И так далее.

        Растет человечество численно — растет и число «верующих». Сначала — во множество языческих богов. Постепенно появляются ЗНАНИЯ, которые ВЫТЕСНЯЮТ веру в одном месте, в другом, в третьем. В результате языческим богам места не остается, но в мире по-прежнему так много непонятного и неизвестного, что люди просто заменяют одних богов другими — приспосабливая новых богов к новым условиям СВОЕЙ жизни. Вот так оно и идет. Но чем дальше, тем больше ЗНАНИЙ появляется у человека (человечества), и тем меньше места остается для веры. Потому что знание и вера — две вещи несовместные, они не могут существовать вместе на одном поле. Когда приходит знание — вере конец.

        Почитайте что-нибудь по истории религий — очень помогает. То есть, ликвидируйте свои совершенно очевидные пробелы в знаниях. И вот после того — задумывайтесь, тогда у Вас уже будет материал.

        «неужели без чудес вера их была?»

        Весь вопрос в том, что человек СЧИТАЛ чудом. Первобытный человек считал чудом огонь, который видел после того, как молния ударяла в дерево. Что он должен был думать? Гнев богов, не иначе! А это, конечно, чудо. А Вы лично что будете думать? Что угодно, но уж никак не то, что перед Вами чудо. А показать древнему человеку (да даже и современному — из отсталых африканских племен!) Ваш мобильный телефон? :) Стопроцентное чудо!

        И такими чудесами как раз и кормилась вера во все века. Некоторые из них попы сами творили — у них -то знаний побольше было, чем у всех остальных, в том числе по химии. Вот и «плакали» у них иконы «по заказу».

        ««Дай мне знак чтобы я поверила». И чудо происходит.»

        Сами-то верите в то, что пишете? :)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.


* * *
Я чувствую себя
мишенью в тире -
вокруг так часто
рвется жизни нить...
Как страшно жить
в безумном этом мире,
и как не хочется
отсюда уходить...
Реплики из разных уст
  • — Ты помнишь, как перестал верить в Бога? — Сила такого масштаба не может быть бездеятельной, — кашлянув, произнес Аркадий Львович. — То, что она не проявляется реальными фактами, показатель ее отсутствия.!

    Автор: Сергей Лукьяненко. "Осенние визиты"
Контакты
Прямо на страницах комменты – вот и контакт. Теперь я еще форум открыл. Ну, если уж очень нужно лично, то: pm@ateisti.ru.
Пузомерки и биржи
Анализ сайта
Rambler's Top100
Protected by Copyscape Online Plagiarism Checker SeoPult - раскрути сайт сам!