18plus
атеизм — тоже вера?
Служебное
Система Orphus
Рубрики сайта
Случайный рисунок
ef_0026_layer-17
Свежие комменты

Я верую

Сайт посвящается светлой памяти гениального
Жана Эффеля и иллюстрирован его работами.

Чтобы не было сомнений: вы сейчас на АТЕИСТИЧЕСКОМ сайте, а если я назвал его «Я верую…», то для этого основания и объяснения найдете ниже и на внутренних страницах. Если в двух словах, то я верую в несуществование бога.

Тем не менее, начну я странно. Ниже тут стоял видеоклип — не удивляйтесь — богослужение в церкви. Кажется, в церкви Техаса. Потом пользователь его удалил с YouTube, он стал недоступен и здесь. Так что и я удалил. С сожалением.

Я слушал красивую музыку, завораживающие голоса, видел одухотворенные лица — такие разные, и такие одинаковые в своей человечности, открытости, достоинстве и доброте. И уже любил их. И в конце концов, мне было не так уж важно — верующие они (конечно, они верующие!), или атеисты…

Этот пост не очень-то атеистический — понимаю. Но надеюсь, что он хотя бы достаточно гуманистический. Думаю, он не столько о вере и религии, сколько обо мне и моем атеизме. Что ж, эту особенность сайта тоже надо учитывать моим гостям… дальше многое здесь будет жестковато, но когда вам захочется возмутиться, вы вспомните, пожалуйста, это предисловие. Просто вспомните.

    Итак,

  • Вы — атеист? Добро пожаловать, возможно, мы — союзники. Ваши замечания и критика могут оказаться полезны.
  • Вы — воинствующий атеист? Что ж, заходите, но, возможно, мы — противники. Хотя и ваши замечания и критику я с удовольствием выслушаю. Если она окажется умна и (или) талантлива — получу удовольствие от общения. Если она окажется бездарной и (или) глупой — испытаю чувство собственного превосходства, от которого и получу удовольствие :-)
  • Вы — верующий в бога человек? Скорее всего, мы идеологические противники, а все равно — заходите. Но обязан предупредить: здесь ваши чувства могут быть задеты. Так что если вы еще и такая трепетная лань — покиньте сайт сейчас, чтобы потом не обижаться. Хотя ваше чувство человеческого достоинства здесь в любом случае никто унижать не намерен, только и сами постарайтесь быть адекватным.
  • Вы — умный, но слабый человек, и без бога вам было бы неуютно и страшно жить? Вам лучше уйти сразу — есть риск, что здесь от вашей веры не останется камня на камне.
  • Вы — глупый человек, и чувствуете это, потому что вас все время обижают и обманывают? Давайте попрощаемся сейчас — мне жаль, но вы все равно здесь ничего не поймете, и я вам помочь не смогу. Но если останетесь — честно, добросовестно и терпеливо буду отвечать на ваши вопросы.
  • Вы — сильный, умный, верующий человек, и вера ваша тоже сильна, и вы готовы испытать силу своей веры — с открытым забралом выступить против атеизма и атеистов? Добро пожаловать, вы — самый желанный гость! Можно сказать, что как раз вас-то я и жду! :) Надеюсь на плодотворную дискуссию — по любому вопросу.
  • Наконец, вы — служитель церкви? И готовы знакомиться с материалами этого сайта и, возможно, участвовать в их обсуждениях? Милости прошу! Я допускаю, что и в среде священнослужителей иногда встречаются порядочные и неглупые люди, искренние и честные, просто в силу обстоятельств оказавшиеся в лоне церкви. Их человеческое достоинство здесь тоже унижаться не будет. (Поправка. Изменение в политике сайта. Уточнить на странице «Без мыла…»)

Теперь определимся по основам. Вот принципы моих взаимоотношений с богом, верой, религией, церковью, храмами.

Бога нет. Это недоказуемо (смотрите страницуДокажите, почему), но для меня это аксиома.

Вера в бога есть. Одни люди в него верят просто потому, что им выбора не оставили (подробности — на странице «Вера и ум»), другие — потому что им страшно жить (за деталями — на «Вера — нужна?»). Но в любом случае не следует осуждать искренне верующего человека. Пусть это ошибка и заблуждение, но ведь ЛЮБОЙ имеет право и на ошибку, и на заблуждение, да? И еще: взрослый человек имеет право ВЫБОРА, и на пересмотр этого выбора у него тоже есть право. Даже если изначально вера была ему навязана — «Вера и ум».

Религия — вовсе не то, что вера. Религия — совокупность неких правил, по которым строятся отношения верующего со СВОИМ богом. Религии, множество религий, существуют для РАЗДЕЛЕНИЯ людей, чтобы посеять ОТЧУЖДЕНИЕ между людьми, для НАТРАВЛИВАНИЯ одних на других. И ВСЕГДА именно так они и использовались. Используются и поныне. А верующему человеку религия не нужна вообще — с богом, в которого он верит, можно общаться и без всяких правил, и без посредников.

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Церковь — специальная общественная организация, СТРУКТУРА, созданная заинтересованными лицами для массового оболванивания и оптового обирания верующих. Прежде было еще назначение: собирать верующих в ряды, чтобы вы не сомневались — в вооруженные ряды, — для уничтожения инакомыслящих (или инаковерующих), что с блеском и выполнялось. Сейчас эта функция, к счастью, постепенно сходит на нет (только ж не думайте, что УЖЕ сошла).

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Храмы как памятники архитектуры и культуры народа, как культурное наследие ВСЕГО человечества, вне зависимости от религий и конфессий, должны защищаться и бережно охраняться государствами. Но государственная поддержка религий есть НАДРУГАТЕЛЬСТВО над идеалами части граждан и прямое ВОРОВСТВО.

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Вот, вкратце так. Оставить комментарий к этой странице можете прямо здесь, регистрация на сайте для это не обязательна, хотя и желательна — колонка слева, блок «Служебное».

Показать попутную реплику или просто читать дальше...

Еще постараюсь, чтобы здесь скучно не было. На сайтах, по которым я походил, удавиться же можно со скуки. И — от кошмарного количества «буквов» и «словей». Это ж ужас, какие они там все писучие! Я постараюсь, чтобы коротко и весело, чтобы в духе Жана Эффеля… Ну, а уж как оно получится… :)

WMtoCash - сервис автоматического ввода вывода обмена WebMoney

223 комментария: Я верую

    • admin говорит:

      Добрый. Вот кому говорили — тому и посылайте. И не нужно искать людей глупее себя, это трудновыполнимая задача.

      Ссылка Ваша удалена, Вы — в БАНе. Успехов Вам не желаю.

  • Олег говорит:

    Спасибо за сайт, неведомый мне (пока) автор. Первая страница порадовала, а я ведь думал, что вся страна, ну или половина, сошла с ума. Ан нет, не все так плохо, не перевелись ещё атеисты на земле русской. А то ведь страшно одному среди верующих и «верующих», мне кажется, что сейчас многие боятся осуждения окружающих и скрывают, что они не верят в… потусторонние силы. Немодно это нынче — быть атеистом. Смотрят как на дурака. «Ты что? Ты не хочешь быть в стаде?
    Здесь ведь хорошо! И жизнь у нас вечная!» В общем мне грустно.
    Спасибо еще раз.

  • Власов Юрий Павлович говорит:

    Уважаемые товарищи господа. Предлагаю вам рассмотреть новый вариант естественного возникновения жизни, который ранее нигде не обсуждался. Суть этого варианта прочтена и не отвергнута доцентом (философ) Оренбургского ГУ и физиком НИИЯФ МГУ, который имеет работу на ту же тему. В этом же тексте на основании достижений науки в 20-м веке предложены обоснования ограниченности познавательной способности человеческого мозга. Текст предназначен для лиц, читающих научно-популярную литературу.
    Прошу вашего согласия принять и прочесть этот текст с целью его обсуждения. В нём 21 страница формата А4, что составляет 8530 слов. Я вышлю его по эл. почте на адрес, указанный вами.
    С уважением Власов Юрий Павлович.

    • admin говорит:

      Уважаемый Юрий Павлович!

      Я не очень уверен, что текст такого объёма кто-то станет читать на сайте. И даже не очень уверен, что он заинтересует меня самого. «…новый вариант.., который ранее нигде не обсуждался» — для меня аргумент явно недостаточный. А тезис, что «на основании достижений науки в 20-м веке предложены обоснования ограниченности познавательной способности человеческого мозга» выглядит, уж простите, забавным. Разве этот очевидный факт нуждается в обосновании? Объём каждого конкретного мозга конечен. Число клеток в нём конечно. Соответственно, конечно и число связей между ними. Оно, это число, может быть сколь угодно большим, но оно — КОНЕЧНО. Это и есть та ограниченность, которую обосновывать не нужно, поскольку она очевидна.

      Однако, я обещаю прочесть пару страниц этого текста, и если он меня заинтересует настолько, что я дочитаю до конца, то обязательно выложу на сайте некоторые его фрагменты и, разумеется, возможность скачать текст полностью. Но и если до конца не дочитаю, то, возможно, всё равно выложу, так как не заинтересовав меня, это текст может заинтересовать других людей. Однако, в этом случае я попрошу Вас подтвердить, что не будет нарушения авторских прав, если текст будет выложен в общий доступ.

      Относительно адреса — он у Вас есть. В правой колонке внизу под заголовком «Контакты». Присылайте.

    • admin говорит:

      Уважаемый Юрий Павлович, материал Ваш получил. Учитывая, что Вы дали себе труд переработать его и сократить в 6-7 раз, мне просто совесть не позволила читать его по диагонали или частично, так что прочёл всё. На мой взгляд, «дырок» там достаточно, но нет ни одного основания отказать в его опубликовании. Поэтому помещаю прямо здесь. Что касается моих вопросов и возражений, то если появится время, я их сформулирую и тоже размещу.

      Да, и разумеется, я опустил в Вашем тексте Ваш адрес и телефон, поскольку не думаю, что Вы хотите их обнародования. Однако, если я ошибся — дайте знать, я добавлю Ваши координаты.
      ====================================

      Новый вариант возникновения жизни

      Чем сложнее структура, тем менее вероятно её самопроизвольное спонтанное возникновение. В объеме, заполненном атомами водорода, углерода, кислорода (находящихся в постоянном движении) более вероятно возникновение АШ ДВА О, чем ЦЕ ДВА АШ ПЯТЬ О АШ. Предполагаю, что специалист в области теории вероятностей может подсчитать вероятность возникновения и первого и второго соединений, поэтому возможно сравнение вероятностей.

      Уже сейчас существуют ЭВМ, способные играть в шахматы на уровне мастеров и гроссмейстеров (и даже обыгрывать их). Это значит, что машина «знает» цель, знает «что надо делать» для достижения цели, выбирает варианты своих действий с учетом предыдущих и предполагаемых ответных действий соперника. Устройство запрограммировано на достижение цели людьми, создавшими машину, но путь к цели машина выбирает самостоятельно, учитывая ходы противника, в т.ч. предполагаемые. (Замечу, что процесс выбора вариантов ходов очень похож на процесс мышления, если это не он и есть).

      Наряду с «шахматными» машинами сделаны ЭВМ, создающие музыку. Их работа не предполагает какой-либо конечной цели как в предыдущем случае. Устройство «просто» самостоятельно выбирает звук за звуком, руководствуясь каким-то принципом. Результатом является музыка, соответствующая этому принципу.

      Как аналогия такой ЭВМ предполагается и предлагается к рассмотрению структура, способная создавать сложные устойчивые соединения из атомов и возникшая самопроизвольно. Такая структура могла появиться в месте большого скопления элементов, способных к образованию связей между собой подобно тому, как вырастает кристалл. При этом диапазон параметров условий возникновения и существования такой структуры может быть достаточно широким, например, где-то в межзвездном пространстве или на поверхности какой-либо планеты. Это в отличие от белковых тел, для которых требуются довольно узкие диапазоны температур, давлений и других условий существования. Может быть, имеется родственная связь между этим процессом и теми вирусами, которые вне клетки имеют форму кристаллов. Похоже, что кристаллы находятся на границе, где начинается живое.

      Такое предположение основывается на факте создания «музыкальных» ЭВМ и отсутствии факта создания живого из неживых элементов – наверно живое сложнее. Между такой ЭВМ и предполагаемой структурой (называемой «Солярис») просматривается аналогия: у ЭВМ результат соответствует музыкальной гармонии, установленной человеком, у Соляриса результат соответствует сложным конструкциям из атомов. ЭВМ выбирает соответствующие звуки, Солярис соединяет атомы и какие-то из них случайно образуют большие соединения. За миллиарды лет могло появиться соединение, имеющее свойства живого. То есть их действия по выбору элементов (звуков и атомов) функционально аналогичны.

      Почему живое из неживых элементов до сих пор не создано, а «музыкальная» ЭВМ, имеющая аналогию с Солярисом, изготовлена? Видимо потому, что простейшее живое сложнее «музыкальной» ЭВМ. Если такая ЭВМ и аналогичный ей Солярис проще того минимального, что можно назвать живым, то вероятность их стихийного возникновения выше, чем вероятность появления простейшего живого. То есть сначала возник Солярис, оказавшийся способным создавать сложные структуры из атомов. В результате его действий по соединению атомов случайно возникла белковая жизнь. Время для возникновения Соляриса и создания им живого, способного размножаться и эволюционировать, как полагают, составило 5 – 7 млрд. лет.

      Современная наука ищет пути возникновения живого за счет непосредственного соединения атомов, находящихся в каких-то особых условиях. Предлагается другой путь, и он представляется более вероятным. Это может быть доказано расчетом вероятности, подобным расчету Ф.Хойла, определившему вероятность самопроизвольного возникновения жизни во Вселенной. Получилось, что времени для реализации такой вероятности должно быть больше чем время существования Вселенной. Оппонент Хойла австралийский биохимик Ян Мусгрейв возражал, ссылаясь на свойства атомов проявлять «предпочтения» при образовании связей друг с другом. Эти сведения известны из нескольких источников, получены из интернета.

      Что вероятнее: случайное возникновение живого как результат движения атомов в необходимых для существования жизни условиях? Или случайное возникновение в более распространенных в Природе условиях структуры, способной управлять движением атомов? Сразу из хаоса зародилась жизнь или из хаоса возникла только структура, а потом жизнь как результат действий структуры? Жизнь, способная размножаться и эволюционировать или структура, способная создавать сложные конструкции из атомов? Какое самозарождение сложнее?

      Чем проще – тем вероятнее. Но допустим, что вероятности самозарождения живого и структуры равны. Тогда почему живое создать не можем, а «музыкальную» ЭВМ, как аналог предполагаемой структуры, случайно создавшей жизнь, сделали? Возможно эта ЭВМ ещё не Солярис, но подобна ему.

      Для аналогии с процессом возникновения живого представим процесс беспорядочного движения больших количеств кирпича. Какой должен быть уровень интеллекта для размещения их не произвольно (навалом), а, пользуясь формой кирпича, укладывать их в кладку, пусть бесформенную и бессмысленную, но кладку? Тогда со временем возможно появление какой-то формы. (У Соляриса предполагается интеллект такого уровня).

      Если расчет вероятности возникновения Соляриса не подтвердит возможность его образования, то остается принять следующее: в конце концов, за миллиарды лет могло произойти и «чудо» – то есть естественное стечение таких событий, обстоятельств и результата в движении частиц вещества, которые случайно образовали такую структуру где-то в Космосе. Предполагаю, что такое стечение, в результате которого образовался Солярис, более вероятно, чем стечение, в результате которого возникла белковая жизнь. Это можно проверить только расчетом вероятностей их возникновения.

      В защиту предлагаемой идеи привожу другой маловероятный случай, представленный как имеющий место быть: в книге И.Л.Андреева «Происхождение человека и общества» (издание второе, переработанное и дополненное, Москва, «Мысль», 1988) на стр. 32 написано: «…и особенно открытый недавно французскими учеными феномен действия естественного атомного реактора в Окле (Африка), образовавшегося миллионы лет назад…». На стр. 94 это упоминается во 2-й раз. Считаю, что этот «феномен» есть аргумент в пользу решения вопроса предлагаемым образом.

      Если разум небиологической природы в будущем будет создан искусственным путем, а живое из неживого создано не будет, то это подтвердит доказательство тому, что живое сложнее и естественное возникновение небиологического разума в каких-то условиях более вероятно, чем естественное возникновение в более «узких» условиях каких-то ранних организмов и ныне существующих форм жизни. Да, парадокс есть – сначала появился какой-то ничтожный разум и только потом сама жизнь?! Но почему существуют парадоксы? Видимо потому, что они отражают все проявления характера Вселенной.

      Если изложенная здесь идея будет рассмотрена, и будет иметь право на существование, то тогда следует признать, что жизнь явление случайное – она могла и не возникнуть. Поэтому можно считать возникновение жизни маловероятным проявлением материи – естественным чудом. Это утверждение противоречит представлению о неизбежности возникновения жизни во Вселенной, которого многие придерживаются. Однако, скорее всего, такое представление является отголоском представлений о Земле как о центре мира, о человеке как вершине мироздания, о бесконечном развитии человечества и прочих идеалах, созданных человеком, что свойственно его природе.

      Предложенная к рассмотрению информация не посягает на веру людей в то, что Бог – судья деяний каждого человека, и воздаст ему должное на том свете; место для него в умах людей найдется. Мораль современных людей – это во многом результат религиозного воспитания поколений. Каждый, будучи маленьким ребенком, расстался с верой в Деда Мороза, преодолевая при этом обиду и разочарование. Более взрослым пересмотреть свои устоявшиеся воззрения труднее, но преодоление их вполне возможно, и тому имеются многочисленные примеры в истории последних ста лет.

      В своих представлениях о природе человек склонен к определенности, что-то непонятное люди стремятся объяснить и кажущиеся правдоподобными объяснения его удовлетворяют и гасят возникшие вопросы. При этом объяснение и возникшая вера в это объяснение заменяет действительно достоверные знания. Но если что-то может быть объяснено естественными причинами, то вера должна отступить. Так уже было, и будет в дальнейшем. Это прогресс в естественном развитии мировоззрения всех людей и каждого отдельного человека.

      Автор понимает, что его предположение основано только на логических рассуждениях, связывающих отдельные существующие факты. Каких бы то ни было практических экспериментов или наблюдений для подтверждения этого предположения не проводилось, да и не могло проводиться. В этом вопросе возможна только вероятностная оценка, для чего требуется проведение расчетов. Создатель классической электродинамики Джеймс К. Максвелл когда-то сказал: «Истинная логика нашего мира – это подсчет вероятностей».

      Возможно ли спонтанное соединение большого числа атомов в упорядоченную структуру? Да, возможно – это кристаллы. Возможно ли появление у такой структуры достаточно больших размеров новых качеств? Да, по закону перехода количества в качество. Какие качества могли появиться при достижении соответствующих этому размеров? Могло ли появиться примитивное мышление, какие-то потребности? Предполагаю, что по закону перехода могли.

      Могли ли потребности быть удовлетворены? Что должна представлять собой такая структура? Почему некоторые вирусы вне организмов имеют форму кристаллов? Достаточен ли уровень интеллекта существующих ЭВМ за миллиарды лет случайно создать конструкцию из атомов, которая получила бы свойства живого? Если такого уровня недостаточно, то далеко ли до него?

      Предполагаю, что ответы на эти вопросы могут дать специалисты соответствующих направлений в математике, физике, химии, биологии, философии…

      Власов Юрий Павлович

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *


 

* * *
...Я - атеист от православья,
затем и не хватает слов
когда я вижу пятиглавья
в шеломах русских куполов...

И в сердце бьёт как птицу влёт,
когда сквозь синие просторы
в тумане утреннем плывёт
ковчег Софийского собора...


Ниже размещены ссылки на другие российские атеистические ресурсы. Они очень разные по качеству, пока я только пробежался по ним "галопом", так что ничего больше не скажу. Но позже надеюсь снабдить ссылки своими комментариями. А некоторые, возможно, и вовсе уберу.
Предупреждение
Ниже в разделе "Последние записи" наряду с моими собственными может временами появляться туповатая безграмотная реклама. Так никто не заставляет вас по ней переходить, и читать всю эту муть. А что кому принадлежит - поймете по заголовкам. Не обессудьте, это просто способ немного снизить затраты на содержание сайта. И извините, если кого это напрягло.
Реплики из разных уст
  • Религии — все до одной — нелепы: их мораль рассчитана на детей, их обещания эгоистичны и чудовищно глупы.!

    Автор: Ги де Мопассан
Контакты
Прямо на страницах комменты – вот и контакт. Теперь я еще форум открыл. Ну, если уж очень нужно лично, то: pm@ateisti.ru.
Пузомерки и биржи
Анализ сайта
Rambler's Top100
Protected by Copyscape Online Plagiarism Checker SeoPult - раскрути сайт сам!